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关于交流单相双线绝缘系统疑问

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发表于 2019-10-29 21:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
船舶三相四线制配电系统中,交流单相一根线接N线或PEN线,另一根线接相线;PEN线或N线自中性点引出同时接地,个人认为三相四线制中的交流单相系统应该为一极接地的双线系统或船体为负极回路的单线系统,而不是交流单相双线系统。请大家谈论。
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2
发表于 2019-10-30 08:35 | 只看该作者
等待高手继续讨论,学习中
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3
 楼主| 发表于 2019-10-30 13:39 | 只看该作者
没人来啊!
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4
 楼主| 发表于 2019-11-1 08:20 | 只看该作者
这帖子沉了
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5
发表于 2019-11-1 08:50 来自手机 | 只看该作者
ctfoot 发表于 2019-11-1 08:20
这帖子沉了

交流电系统,有“负极”,就是老船工,所谓的大拿,也不敢回帖。
让它沉了吧。
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6
发表于 2019-11-1 08:54 来自手机 | 只看该作者
ctfoot 发表于 2019-11-1 08:20
这帖子沉了

建议你去读:
IEC 60092-201,还有IEC 600364,然后提有针对性让你疑惑不解的问题
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7
 楼主| 发表于 2019-11-4 08:29 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-11-1 08:54
建议你去读:
IEC 60092-201,还有IEC 600364,然后提有针对性让你疑惑不解的问题

内河船很多采用三相四线制的电制,在电气说明书中AC220v写的是双线绝缘,一根线是接相线,另一根线接PEN或N线,PEN线和N线是自中性点引出,并接地的,AC220V怎么可能是双线绝缘的,我认为应该是一极接地的单相交流双线系统,或以船体为回路的交流单线系统,请你解答。
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8
发表于 2019-11-7 22:11 来自手机 | 只看该作者
ctfoot 发表于 2019-11-4 08:29
内河船很多采用三相四线制的电制,在电气说明书中AC220v写的是双线绝缘,一根线是接相线,另一根线接PEN ...

我相信规格书描述有误。
根据标准和船级社规范,三相四线中心线接地但不使用船体作为回路的交流电力系统是可以使用于船舶电力配电系统(油轮气体船,另有特别要求)。这样的配电系统,发电机的中性点接地,但中性线和相线一样也必须经开关保护,这样的配电,假如低压220伏用电系统如照明配电,使用一相线和一中性线组成供电电路,应该称单相220伏系统,这样配电,每相的负载要均衡。但不能否定,你的船,虽然一次系统使用三相四线制系统,但不能排除二次系统如低压220伏系统,仍然使用440/380/220变压器进行变压配电,220伏使用三相三线绝缘系统,那么,你的规格书说法,也是没有问题的。

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发表于 2019-11-8 08:01 | 只看该作者
这个问题谈论大好,PE线取自那啊

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10
 楼主| 发表于 2019-11-12 20:58 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-11-7 22:11
我相信规格书描述有误。
根据标准和船级社规范,三相四线中心线接地但不使用船体作为回路的交流电力系统 ...

看你的回复,就知道你不是搞电气专业的。船上采用三相四线制就是为了避免使用变压器,采用三相四线制的AC220v系统肯定是单相交流系统,现在说的是三相四线制的AC220v系统是一极接地的单相交流系统或以船体为回路的单相交流系统,不可能是双线绝缘的单相交流系统。以船体为回路的单相交流系统是可以采用的,但不是所有的船都能采用(请见内河船法定检验规则2011),油船和化学品船必须采用三相三线制。
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11
发表于 2019-11-12 22:49 | 只看该作者
ctfoot 发表于 2019-11-12 20:58
看你的回复,就知道你不是搞电气专业的。船上采用三相四线制就是为了避免使用变压器,采用三相四线制的AC ...

蒙你夸奖,我这位非搞电气的,了解IEC60092-201,IEC600364的内容,还推荐你去阅读。
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12
发表于 2019-11-13 07:02 来自手机 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-11-12 22:49
蒙你夸奖,我这位非搞电气的,了解IEC60092-201,IEC600364的内容,还推荐你去阅读。

      按照楼主的表述,三相四线制可免除变压器,而我们所看到的船均设有变压器,此种工况是否只适合江船。
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13
发表于 2019-11-13 08:39 来自手机 | 只看该作者
留得残荷听雨声 发表于 2019-11-13 07:02
按照楼主的表述,三相四线制可免除变压器,而我们所看到的船均设有变压器,此种工况是否只适合江船 ...


参照IEC60092—201标准,船舶电气安装总则,用船体结构作为导体回路的配电是不许可的,除了机器使用电瓶启动的启动线路,允许使用船体结构作为负极使用,但现行流行的做法,已经很少使用。
建议楼主贴出我国江船电力系统规范的部分页面,来支持观点,或许我们国家在这方面降低要求,允许交流系统使用船体结构作为导体回路,这种线路存在潜在安全风险。
提出一页标准要求,供楼主参考。
顺带说一下,IEC690364是国际电工委员会颁发的关于建筑电力配电的标准要求,各个国家的配电系统稍有差别。
不要将陆用建筑配电的标准,跟船舶配电的标准,以及推荐使用的系统混搭起来。
强调第二图是路用配电系统。

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14
发表于 2019-11-13 09:30 来自手机 | 只看该作者
    用船体做回路不但从安全角度有问题,也会影响船体涂装寿命质量(导致油漆脱落)。较明显的例子就是坞俢或航修用多台电焊机施工对船体涂装造成的不良影响。故设置船体阴极防护装置的区域都采用专用涂料。
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15
 楼主| 发表于 2019-11-13 12:39 | 只看该作者
留得残荷听雨声 发表于 2019-11-13 07:02
按照楼主的表述,三相四线制可免除变压器,而我们所看到的船均设有变压器,此种工况是否只适合江船 ...

一般内河船是三相四线制的,海船基本上是三相三线的。
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 楼主| 发表于 2019-11-13 13:04 | 只看该作者
请见图片,图片中明确说明交流单相系统是可以采用一线利用船体作回路的单线系统。内河船和海船是不一样的,海船的规范是向国际靠拢的,国内海船的规范很多内容和国际航行的海船是一致的。我并没有将陆地电制和船上混在一起,IEC的内容我也看过,不要以为IEC是一分PK10很高深的东西。

船舶电站.jpg (92.61 KB, 下载次数: 3)

船舶电站.jpg

内河钢制船建造规范(2016)关于电制.jpg (115.45 KB, 下载次数: 1)

内河钢制船建造规范(2016)关于电制.jpg
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17
发表于 2019-11-13 14:45 来自手机 | 只看该作者
    如及早亮出此区别,能免去了诸多无谓‘’指责‘’。
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18
发表于 2019-11-13 15:40 来自手机 | 只看该作者
留得残荷听雨声 发表于 2019-11-13 14:45
如及早亮出此区别,能免去了诸多无谓‘’指责‘’。

楼主贴出来的教科书页,像是讲义?
建议楼主贴出来内河船配电的规范要求。真的允许船体作为导体回路?
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19
发表于 2019-11-13 15:47 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-11-13 15:40
楼主贴出来的教科书页,像是讲义?
建议楼主贴出来内河船配电的规范要求。真的允许船体作为导体回路?


    很清楚是-内河钢规2016。
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发表于 2019-11-13 15:54 来自手机 | 只看该作者
留得残荷听雨声 发表于 2019-11-13 15:47
很清楚是-内河钢规2016。

哪只能说明内河船的规范制定者在制定规范时,考虑具体国情的要求。
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